Včelařská konference

Můžeme se na to podívat ještě z druhé strany, na 30kg zásob v úle musím zkrmit 34kg 70% roztoku. Tedy 34kg invertu, nebo 24kg cukru a 10kg vody (obojí je 70% roztok). Jak je vidět, cukr je o dost výhodnější. Jiné by to bylo v případě, že by s invert prodával na litry a tedy cena 1kg cukru by se rovnala 1l invertu, protože 1l invertu bude mít odhadem 1,3kg. Pak bych o tom nepřemýšlel a krmil invertem...

Pokud včela vezme ten nebo ten roztok 10x, tak by to mohlo znamenat, že to je stejný díl práce. Ale mezi roztokem cukru a krmením invertem je rozdíl už jen v obsahu vody. A tady platí přímá úměra, míň vody, míň práce. Proto také není vhodné krmit na zimu roztokem 1:1, protože to víc zatěžuje včely. Takže s invertním krmivem obecně mají včely míň práce a to je šetří pro lepší přezimování, bez rozdílu jaké jiné vnější faktory jsou proti. Protože když budu krmit např. polovinu stavu cukrem a druhou polovinu invertem v jednom roce? tak podmínky jsou stejné a nijak je stejně neovlivním. No a potom je tu také pozitivum pro včelaře. Míň práce. Nemusím řešit rozpouštění. Kdo chce používat velkoobjemové krmítko, má možnost, protože invertní krmivo nezkvasí tak brzy jako roztok cukru, ale do toho bych Já nešel pro riziko loupeže, proto také krmím na noc a jen tolik, aby to včely do rána odebraly. Efekt pro, zde je pro obě strany, jak včelaře tak včely.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: V?kup medu
> Datum: 27.5.2011 21:09:14
> ----------------------------------------
> Takže z 1kg cukru(sacharózy) je 0,71-0,72 kg zásob a z invertního krmení
> složeného ze 70% invertních cukrů a 18% vody máte poměr 0,88. Ikdyž ta
> procenta obsahu invertních cukrů v kupovaném krmivu uvádí výrobci o něco
> víc, ale to není podstatné, protože i s tímto složením je invert pořád ve
> výhodě.
>
> ..........
> Podávání invertního sirupu způsobuje pouze, lepší celkovu inverzi. Inverzí
> cukru se myslí změna směru točivosti. Proto je inverze inverzí. No jestli
> má dělnice vzít do sosáku roztok cukru 10X, než jej zavíčkuje a nebo vezme
> 10x částečně invertovaný cukr, tak je to přeci stejné množství včelí
> energie k uložení. V plusu je jen to, že se snázeji sukr rozloží. Avšak to
> záleží nejen na celkovém množství enzymů, ale hlavně na teplotě při
> inverzi, čase, působení ostatních vlivů jako příměs z plástů, přínostu pylu
> atp._gp_ Takže úspora je, ale vysvětlit ji není tak jednoduché, protože jen
> na koncové váze zpracovaných zásob ten efekt neleží._gp_
>
>
>

Honza Zátka: Proti tomu nemám co říct, ale jak to včely dělají je mi záhadou. Prostě si jim do toho nedostane jediná kvasinka, čistota nadevše :-)
........

Znovu jde s čistotou jen o dogma. V roztoku cukru s vodou vniká obrovský osmotický tlak. Pokud je osmotický tlak větší, než tlak kvasinky nebo jiného mikroorganismu co do medu spadne, tato kvasinka vyloučí vodu pro vyrovnání tlaku a pokud je tlak stále vysoký, praská a hyne. Takže čistota a nekvašení medu zajišťuje právě vysoká koncentrace, kterou ovlivňuje úl, potažmo teplota, proudění vzduchu v úlu, velikostí plochy odpařované tekutiny, venkovní a vnitřní vlhkostí, počtem dělnic, množstvím plodu které vydává již teplo při svém metabolismu, kteér se přičítá k venkovní teplotě která je vpouštěna do úlu spoku s vyvíjenou teplotou dělnic... atd. Takže je to tak zažízený, aby med vlastně vznikal za přispění včelí práce, která je podobná ale pohledu na pracovníka který sedí na moniturem a dohlíží na CNC mašinu._gp_

......Takže z 1kg cukru(sacharózy) je 0,71-0,72 kg zásob.......
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tady se asi nedohodnem, já jsem si jistý, že se pletete vy. Pokud k jednomu kg cukru přidám vodu, tak aby vznikl 80% roztok (zásoby) - nemůžu mít po přidání vody méně než před tím, to dá minimálně 1,25kg zásob + nějaké příměsi co včeky přidají, ale to dají i do invertu. Invert musí vzít/přemístit/odpařit úplně stejně jako cukr, takže práci s ním mají +- stejnou, jen do toho nemusí dostat toliko látek na rozložení, ale o moc jinak s cukrem/invertem zacházet nebudou, takže nějaká energie při zpracování cukru bude navíc, ale ne tak moc rozdílná. Dejme tomu, že z 1kg cukru do plástu uloží 1,1kg zásob. Z 1kg invertu uloží 0,875 kg zásob mínus práce, dejme tomu polovina práce než s cukrem, takže jsem z 1kg invertu na 0,8kg zásob. Což znamená, že při stejné ceně invertu/cukru je invert o nějakých 35% dražší a neberu v potaz to, že v něm můžou být leckteré balastní látky, které včelám zrovna nepomohou, neb se s nimi normálně nesetkají (výroba ze škrobu), ale sacharóza pro ně není nic zvláštního.

Honza Zátka (e-mailem) --- 27. 5. 2011
Re: Leton? sklize? (52458) (52459) (52470) (52481) (52482) (52483)
No dělnice, dělnice to udržují ne? Proč by se něco kazilo, když máme v
úlech tak odborný dohled nad výrobou? Jen netrpělivý a hloupý včelař
takovou včelí práci a produkci kazí._gp_
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Proti tomu nemám co říct, ale jak to včely dělají je mi záhadou. Prostě si jim do toho nedostane jediná kvasinka, čistota nadevše :-)


.........

Kupodivu nedělají skoro nic. Krom předávání a při nevhodných podmínká v úlu ještě odpařování. Podle p. Ptáčka který toto popisoval v seriálu Jak vzniká med, se při pokusech zasíoval včelí plást tak, aby neměly včely přístup k uložené sladině a světe div se, ta sladina novmálně uzrála v med a odpařila vodu sama._gp_

No dělnice, dělnice to udržují ne? Proč by se něco kazilo, když máme v
úlech tak odborný dohled nad výrobou? Jen netrpělivý a hloupý včelař
takovou včelí práci a produkci kazí._gp_
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Proti tomu nemám co říct, ale jak to včely dělají je mi záhadou. Prostě si jim do toho nedostane jediná kvasinka, čistota nadevše :-)

Takže z 1kg cukru(sacharózy) je 0,71-0,72 kg zásob a z invertního krmení složeného ze 70% invertních cukrů a 18% vody máte poměr 0,88. Ikdyž ta procenta obsahu invertních cukrů v kupovaném krmivu uvádí výrobci o něco víc, ale to není podstatné, protože i s tímto složením je invert pořád ve výhodě.

...........
Podávání invertního sirupu způsobuje pouze, lepší celkovu inverzi. Inverzí cukru se myslí změna směru točivosti. Proto je inverze inverzí. No jestli má dělnice vzít do sosáku roztok cukru 10X, než jej zavíčkuje a nebo vezme 10x částečně invertovaný cukr, tak je to přeci stejné množství včelí energie k uložení. V plusu je jen to, že se snázeji sukr rozloží. Avšak to záleží nejen na celkovém množství enzymů, ale hlavně na teplotě při inverzi, čase, působení ostatních vlivů jako příměs z plástů, přínostu pylu atp._gp_ Takže úspora je, ale vysvětlit ji není tak jednoduché, protože jen na koncové váze zpracovaných zásob ten efekt neleží._gp_

Jsem si jistý, že se pletete, protože roztok cukru s vodou 3:2 je 60 % roztok. Nebo jinak pro větší názornost 60 kg cukru a 40 l vody. Pokud má med v zásobách 18% vody, tak po odpaření vody ze 100kg se dostanete na 78kg z toho ještě dalších asi 5-6kg včely spotřebují jako potřebnou energii na to, aby ze složeného cukru sacharózy (cukr krystal) enzimatickou cestou štěpením dostaly jednoduché invertní cukry glukózu a fruktózu. Protože pouze jednoduché cukry jsou pro včely stravitelné. Proto nemůžete dostat z 20 kg cukru 28 kg medu, nazval bych vhodněji zásoby. Ale těch 28 spíš odpovídá 28 l roztoku a to není totéž co zimní zásoby.
Takže z 1kg cukru(sacharózy) je 0,71-0,72 kg zásob a z invertního krmení složeného ze 70% invertních cukrů a 18% vody máte poměr 0,88. Ikdyž ta procenta obsahu invertních cukrů v kupovaném krmivu uvádí výrobci o něco víc, ale to není podstatné, protože i s tímto složením je invert pořád ve výhodě.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: V?kup medu
> Datum: 27.5.2011 13:48:19
> ----------------------------------------
> Vaše přepočty jsou vskutku zajímavé. Z toho co píšete by vyplývalo, že invert je
> cukernatější než krystalový cukr :-). Inverty mají cukernatost kolem 70%. Tj. v
> jednom kg invertu je 0,7kg cukru. Pokud dodám včelstvu 20kg cukru, mají z toho
> cca 28kg medu. Neb z invertu musí ještě dostat 10% vody pryč (aby med obsahoval
> aspoň 80% cukru), jsem na cca 30kg invertu. Pokud dám včelstvu 15kg invertu,
> bude z něj cca 12-13kg medu což odpovídá asi 10kg cukru.

Při cene medu 100.- kč je jedno procento vody v medu hodnota 1 kč.
.........
To je špatně. Jde o mnohem více peněz. Přepočítat podle fyzikálních poměrů!!_gp_

Honza Zátka (e-mailem) --- 27. 5. 2011
Re: Leton? sklize? (52458) (52459) (52470) (52481)
Evropská norma je 20% a vřesový na vaření může mít myslím až 25%. Typoval bych, že při obsahu vody nad 30% začne med kvasit. Otázka je, proč nezkvasí nektar v buňkách, když je velká snůška jsou schopné včely toho nanosti tolik, že to zpracovávají velmi dlouho, ale takový med s 50% vody (roztok na sladkou medovinu) začne v teple kvasit už za dva dny... Přitom cukernatost nektaru je cca 30% a méně, tedy 70% vody a více, sakra když o tom tak přemýšlím, tak už by to mělo kvasit v květech :-)

..........
No dělnice, dělnice to udržují ne? Proč by se něco kazilo, když máme v úlech tak odborný dohled nad výrobou? Jen netrpělivý a hloupý včelař takovou včelí práci a produkci kazí._gp_

Evropská norma je 20% a vřesový na vaření může mít myslím až 25%. Typoval bych, že při obsahu vody nad 30% začne med kvasit. Otázka je, proč nezkvasí nektar v buňkách, když je velká snůška jsou schopné včely toho nanosti tolik, že to zpracovávají velmi dlouho, ale takový med s 50% vody (roztok na sladkou medovinu) začne v teple kvasit už za dva dny... Přitom cukernatost nektaru je cca 30% a méně, tedy 70% vody a více, sakra když o tom tak přemýšlím, tak už by to mělo kvasit v květech :-)

------------ Původní zpráva ------------
Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
Předmět: Re: Leton? sklize?
Datum: 27.5.2011 19:31:44
----------------------------------------
Stonjek (90.179.161.201) --- 27. 5. 2011
Re: Letošní sklizeň (52458) (52459)
No já bych radši než celkový výnos raději znal obsah vody v takovém medu. V
mých nejlepších včelstvech ¨je nejstarší nástavek zavíčkován a má 16,8 až
17,5% vody. Ten pod ním je zavíčkován tak max do 1/5 obsah je 18 - 21,5% a
ten nejspodnější jsem neměřil.Takže mohlo by se lehce stát, zvl když je u
toho řepka, že tomu říkáme med, ale ve skutečnosti to jsou ...... . Zdraví
R. Stonjek

Chcete říci že včely víčkují sračky ?!
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||"ale ve skutečnosti to jsou ...... ."
myslel jste a myslím tím ... Sračky.

Při cene medu 100.- kč je jedno procento vody v medu hodnota 1 kč.


Může někdo říci při jáké hodnotě vody v medu, med má vyšší tendenci
kvasit.


Moje zkušenost s čistým agátem je že med který mi byl vrácen z výkupu jsem
nalil do sklenic a vydržel bez problémů.
J.B.
nějaký úřada vymyslí že norma je 17, 18 % a vy praktici jak ovce
papouškujete 17, 18.

Stonjek (90.179.161.201) --- 27. 5. 2011
Re: Letošní sklizeň (52458) (52459)
No já bych radši než celkový výnos raději znal obsah vody v takovém medu. V mých nejlepších včelstvech ¨je nejstarší nástavek zavíčkován a má 16,8 až 17,5% vody. Ten pod ním je zavíčkován tak max do 1/5 obsah je 18 - 21,5% a ten nejspodnější jsem neměřil.Takže mohlo by se lehce stát, zvl když je u toho řepka, že tomu říkáme med, ale ve skutečnosti to jsou ...... . Zdraví R. Stonjek

Chcete říci že včely víčkují sračky ?!
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||"ale ve skutečnosti to jsou ...... ." myslel jste a myslím tím ... Sračky.

Při cene medu 100.- kč je jedno procento vody v medu hodnota 1 kč.


Může někdo říci při jáké hodnotě vody v medu, med má vyšší tendenci kvasit.


Moje zkušenost s čistým agátem je že med který mi byl vrácen z výkupu jsem nalil do sklenic a vydržel bez problémů.
J.B.
nějaký úřada vymyslí že norma je 17, 18 % a vy praktici jak ovce papouškujete 17, 18.

U invertu se počítá s tím, že má příznivější složení pro včely a pro přeměnu na zásoby se "nezapotí" tolik jako když přeměňují cukr a tím pádem mají delší životnost. A to to je taky otázka. Počítám s tím, že mám silné včelstvo, kterému je to fuk, nebo myslím i na včely? Řeším i tuhle věc. Ten rozdíl stokoruny v tomhle případě nehraje až takovou roly, když mám dejme tomu tři včelstva. A experimentovat s takovým počtem je celkem hazard. Ale konečně jsem někde rozproudil diskusi, to jsem rád. :) Díky za zkušenosti a názory.

by vyplývalo, že invert je cukernatější než krystalový cukr :-).
--------------

Aleš si jen nemaluje, že z Kila sacharozy udělají včely kilo invertu. Včely nejsou perpertum mobile.

Na přeměnu budou potřebovat asi energii. Buď si ji vezmou - lepší případ - z cukru, nebo si jen zhuntují tělo - a je otázka do jaké míry to změní počet a kondici vyzimovaných včelstev.

Karel

Podstatné je to, že ve zpracovaných zásobách ve včelstvu je vody, řekněme 20 %
Z 10 kil cukru tak teoreticky vznikne 12,5 kilo zásob. Z 10 kil 70 % invertu tak teoreticky vznikne 8.75 kilo zásob.

V praxi se ještě musí odečíst vlastní spotřeba včel, která bude někde mezi 10 - 20 % celkového množství odhaduji. Výzkumníci to mají určeno přesně. Nejméně včely spotřebují, pokud se jim krmí roztok cukru o optimální koncentraci a nejvíc včely spotřebují, pokud se krmí například suchým ovlhčeným cukrem.

Pánové, nemáte někdo zkušenosti se slunečním tavidlem od firmy Břinek?

Vaše přepočty jsou vskutku zajímavé. Z toho co píšete by vyplývalo, že invert je cukernatější než krystalový cukr :-). Inverty mají cukernatost kolem 70%. Tj. v jednom kg invertu je 0,7kg cukru. Pokud dodám včelstvu 20kg cukru, mají z toho cca 28kg medu. Neb z invertu musí ještě dostat 10% vody pryč (aby med obsahoval aspoň 80% cukru), jsem na cca 30kg invertu. Pokud dám včelstvu 15kg invertu, bude z něj cca 12-13kg medu což odpovídá asi 10kg cukru.

------------ Původní zpráva ------------
Od: ales molcik <alesmolcik/=/seznam.cz>
Předmět: Re: V?kup medu
Datum: 27.5.2011 12:36:34
----------------------------------------
O krmení invertem jsem se letos docela zajímal, protože do toho letos jdu. A
pro rozdělení jsou dva druhy. Jeden je vyroben ze škrobu a ten je vhodný pro
dokrmování v sezóně oddělkům a je levný. Ten druhý je vyroben z cukrové řepy a
je určen pro zimní krmení. Takže první dotaz při koupi je " z čeho je vyroben" a
podle toho je také určeno jeho použití.
Př. Zátko jak jste přišel na číslo 20kg cukru = 30kg invertu. Mně to vychází
tak, že na to aby jste dostal na množství zásob z 20kg cukru, stačí včelám dodat
15kg invertu. 20kg cukru x 0,7= 14kg zimních zásob a to odpovídá množství 15kg
invertu - 5% vody co včely zpracováním do souší odpaří.
Teď se omlouvám, ale do případné diskuze se zapojím až večer mám nějaké prac.
povinosti.



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: V?kup medu
> Datum: 27.5.2011 11:50:02
> ----------------------------------------
> Jste si jist, že to vyjde jako cukr? Na včelstvo do kterého dám 20kg cukru
bych
> musel dát aspoň 30kg tohoto invertu + doprava. Dle mého to nemá smysl krom
toho
> jarního dokrmení / podnícení. To už bych snad nějaké včely krmil celoročně
> (třeba 5-10% včelstev) aby mi cukr zpracovali a na zimu bych to ostaním
rozdělil
> zpracované. To ale nemá smysl. Někdo invertu podlehne, já zůstávám u bílého
> rafinovaného cukru, kde mám jistotu co včely dostanou.
>
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Lekki <Josef.Lekki/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: V?kup medu
> Datum: 27.5.2011 11:28:30
> ----------------------------------------
> Proč se ptám. V reakci na
http://vast-oil.lyson.com.pl/index.php5?op=news&id=27
>
> A cenově v dnešní době vyjde jako cukr a už je to namíchaný roztok. Jako
> začínající včelař v tom mám tím pádem zmatek a hledám zkušenosti.
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: V?kup medu
> > Datum: 27.5.2011 11:07:35
> > ----------------------------------------
> > <i>Možná to sem nepatří, ale když jste to nakousli, tak mi to nedá,abych se
> > nezeptal. A co krmení hotovou směsí? Apifonda, Apifortuna, Apivert apod?
Asi
> > spíš směřováno na hobby včelaře... </i>
> >
>
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> > Leckteré inverty jsou dost svinstvo a proti cukru vyjdou na zimní krmní
(kdy
> > nemají opodstatnění) dost draho. Před pár lety jsem našel nabídku invertu
pro
> > vinaře s cukernatostí 90% za cenu cukru. Což je celkem zajímavé, je to
roztok
> a
> > včely ho nemusí "rozložit", ale odběr po cisterně je trochu příliš :-).
> Inverty
> > přímo pro včely mají dle mého opodstatnění jen při nutnosti jarního nebo
> hodně
> > pozdního krmení.
> >
> >
> >
>
>
>
>
>

"Musela by na to být dimenzována rozehřívací komora, "bazmek" velký jako masívní šatní skříň. Pokud ne, tak by při dobývání ztuhlého medu musela nastoupit pravěká technologie, pěkně masívní pevná lžíce, naběračka, nůž nebo nerezový rýček nebo i sekerka a med z nádoby prostě vykopat....."

---------------------------------

Radime,ve světě na to existují mašiny,které ztuhlý med vyfrézují,a pokud už z něj není kamenný blok,tak se s ním dá i v tomhle skupenství nějakým omezeným způsobem manipulovat(třeba přečerpávat).Ale zatím nevím o tom,že by to někdo využíval u nás.Je pravda,že v termokomoře takový sud taje podstatně déle než med v menším balení,ale tak co oči zákazníkovy nevidí...Určitě existují koumáci,kteří prostě přidají na teplotě,však rozbory vzorků od různých dodavatelů to v některých případech jen potvrdily...

Samozřejmě že chovatel s několika včelstvy si nebude taková zařízení pořizovat,to už je vhodné opravdu jen pro profíky nebo firmy pracující s tunami medu.

Stonjek (90.179.161.201) --- 27. 5. 2011
Re: Letošní sklizeň (52458) (52459)
No já bych radši než celkový výnos raději znal obsah vody v takovém medu. V mých nejlepších včelstvech ¨je nejstarší nástavek zavíčkován a má 16,8 až 17,5% vody. Ten pod ním je zavíčkován tak max do 1/5 obsah je 18 - 21,5% a ten nejspodnější jsem neměřil.Takže mohlo by se lehce stát, zvl když je u toho řepka, že tomu říkáme med, ale ve skutečnosti to jsou ...... . Zdraví R. Stonjek
..........

Zadělat ty síta. To pomůže. Ale musí se to udělat dost napřed. Když teď, tak to bude fungovat až při přísštím vybírání. Včely se totiž podle nebo proti průvanu formují a více musí zahřívat aby byly při výrobě medu stále nad teplotou a rosným bodem. Také je dva a půl dne vítr vysušovák. Ochlazení. Opravdu když se teď podíváš na med, tak ho máš mokrý? U mě třeba zvrchudolů med, a i ten dole je tuhý. Akát se pravda rychleji odpařuje. Asi zato opravdu mohou ty síta nebo velké česno._gp_

"No já bych radši než celkový výnos raději znal obsah vody v takovém medu. V mých nejlepších včelstvech ¨je nejstarší nástavek zavíčkován a má 16,8 až 17,5% vody. Ten pod ním je zavíčkován tak max do 1/5 obsah je 18 - 21,5% a ten nejspodnější jsem neměřil.Takže mohlo by se lehce stát, zvl když je u toho řepka, že tomu říkáme med, ale ve skutečnosti to jsou ...... . Zdraví R. Stonjek"

--------------------------------------------------------

Zatím nemám vytočeno vše,samozřejmě odebírám také odshora,kde jsou % okolo 18,celkový výnos je odhadem(v jednom NN je přes 10 kg),takže podle zkušeností z minulých let si troufnu odhadnout na jeden nástavek 10 kg,z jarní snůšky bývají vždy plně zaneseny,ale už ne z pozdějších snůšek.Ještě je velký přínos,takže zásoby se zatím nezmenšují,ale spíš zvětšují.

Pro vitaxvita:
Svoje postupy jsem tady na konferenci už víceméně popsal,ale kdo mi nevěří,tak mu to brát nebudu,znám včelaře,kteří mají výrazně vyšší výnosy než já,takže pokud se jim nevyrovnám,nemám potřebu někomu něco dokazovat.

Zdraví Pavel

O krmení invertem jsem se letos docela zajímal, protože do toho letos jdu. A pro rozdělení jsou dva druhy. Jeden je vyroben ze škrobu a ten je vhodný pro dokrmování v sezóně oddělkům a je levný. Ten druhý je vyroben z cukrové řepy a je určen pro zimní krmení. Takže první dotaz při koupi je " z čeho je vyroben" a podle toho je také určeno jeho použití.
Př. Zátko jak jste přišel na číslo 20kg cukru = 30kg invertu. Mně to vychází tak, že na to aby jste dostal na množství zásob z 20kg cukru, stačí včelám dodat 15kg invertu. 20kg cukru x 0,7= 14kg zimních zásob a to odpovídá množství 15kg invertu - 5% vody co včely zpracováním do souší odpaří.
Teď se omlouvám, ale do případné diskuze se zapojím až večer mám nějaké prac. povinosti.



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: V?kup medu
> Datum: 27.5.2011 11:50:02
> ----------------------------------------
> Jste si jist, že to vyjde jako cukr? Na včelstvo do kterého dám 20kg cukru bych
> musel dát aspoň 30kg tohoto invertu + doprava. Dle mého to nemá smysl krom toho
> jarního dokrmení / podnícení. To už bych snad nějaké včely krmil celoročně
> (třeba 5-10% včelstev) aby mi cukr zpracovali a na zimu bych to ostaním rozdělil
> zpracované. To ale nemá smysl. Někdo invertu podlehne, já zůstávám u bílého
> rafinovaného cukru, kde mám jistotu co včely dostanou.
>
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Lekki <Josef.Lekki/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: V?kup medu
> Datum: 27.5.2011 11:28:30
> ----------------------------------------
> Proč se ptám. V reakci na http://vast-oil.lyson.com.pl/index.php5?op=news&id=27
>
> A cenově v dnešní době vyjde jako cukr a už je to namíchaný roztok. Jako
> začínající včelař v tom mám tím pádem zmatek a hledám zkušenosti.
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: V?kup medu
> > Datum: 27.5.2011 11:07:35
> > ----------------------------------------
> > <i>Možná to sem nepatří, ale když jste to nakousli, tak mi to nedá,abych se
> > nezeptal. A co krmení hotovou směsí? Apifonda, Apifortuna, Apivert apod? Asi
> > spíš směřováno na hobby včelaře... </i>
> >
> ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> > Leckteré inverty jsou dost svinstvo a proti cukru vyjdou na zimní krmní (kdy
> > nemají opodstatnění) dost draho. Před pár lety jsem našel nabídku invertu pro
> > vinaře s cukernatostí 90% za cenu cukru. Což je celkem zajímavé, je to roztok
> a
> > včely ho nemusí "rozložit", ale odběr po cisterně je trochu příliš :-).
> Inverty
> > přímo pro včely mají dle mého opodstatnění jen při nutnosti jarního nebo
> hodně
> > pozdního krmení.
> >
> >
> >
>
>
>
>
>

Jste si jist, že to vyjde jako cukr? Na včelstvo do kterého dám 20kg cukru bych musel dát aspoň 30kg tohoto invertu + doprava.Jste si jist, že to vyjde jako cukr? Na včelstvo do kterého dám 20kg cukru bych musel dát aspoň 30kg tohoto invertu + doprava.
--------------------
Já bych to tak jednoduše neviděl.

Když dám kilo cukru - kolik zásob z toho včely budou mít?
Plus voda v zásobách.
Já si nemslím, že by z kila cukru bylo 1,2 kila zásob při 20%vody v zásobách.

Kolik včel z těch zimních na přepracování cukru pracuje?
Zimní včely josu v úle zřejmě už od července, takže nějaké včasné zakrmení nedává na tuto otázku jendoduchou odpověď.
A pak jde taky o cenu času.

Pokud mi toto přiveze někdo v kanystrech až před dům a nemusím běhat po supermarketech, vydrží mi to jako roztok celý rok, mohu to mít po ruce na stanovištích - když vidím že je oddělek na sucu, jen dám krmítko a naleju, nemusím domů nikam rozpouštět cukr a vracet se.

Odpověď nebude jednoduchá a taky je dost invertů - ale složení i výrobci se liší.Takže člověk začne zkoušet jeden druh a pak se ukáže, že dovozce začal dovážet něco jiného nebo to přestal dovážet, protože neměl dost. odbytu.

Ale podle mě to cesta je. Samozřejmě ne pro včelaře co má včelstev. ten si cukr nanosí ze supráku.
Karel

No já bych radši než celkový výnos raději znal obsah vody v takovém medu. V mých nejlepších včelstvech ¨je nejstarší nástavek zavíčkován a má 16,8 až 17,5% vody. Ten pod ním je zavíčkován tak max do 1/5 obsah je 18 - 21,5% a ten nejspodnější jsem neměřil.Takže mohlo by se lehce stát, zvl když je u toho řepka, že tomu říkáme med, ale ve skutečnosti to jsou ...... . Zdraví R. Stonjek

Jste si jist, že to vyjde jako cukr? Na včelstvo do kterého dám 20kg cukru bych musel dát aspoň 30kg tohoto invertu + doprava. Dle mého to nemá smysl krom toho jarního dokrmení / podnícení. To už bych snad nějaké včely krmil celoročně (třeba 5-10% včelstev) aby mi cukr zpracovali a na zimu bych to ostaním rozdělil zpracované. To ale nemá smysl. Někdo invertu podlehne, já zůstávám u bílého rafinovaného cukru, kde mám jistotu co včely dostanou.

------------ Původní zpráva ------------
Od: Lekki <Josef.Lekki/=/seznam.cz>
Předmět: Re: V?kup medu
Datum: 27.5.2011 11:28:30
----------------------------------------
Proč se ptám. V reakci na http://vast-oil.lyson.com.pl/index.php5?op=news&id=27
A cenově v dnešní době vyjde jako cukr a už je to namíchaný roztok. Jako
začínající včelař v tom mám tím pádem zmatek a hledám zkušenosti.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: V?kup medu
> Datum: 27.5.2011 11:07:35
> ----------------------------------------
> <i>Možná to sem nepatří, ale když jste to nakousli, tak mi to nedá,abych se
> nezeptal. A co krmení hotovou směsí? Apifonda, Apifortuna, Apivert apod? Asi
> spíš směřováno na hobby včelaře... </i>
>
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> Leckteré inverty jsou dost svinstvo a proti cukru vyjdou na zimní krmní (kdy
> nemají opodstatnění) dost draho. Před pár lety jsem našel nabídku invertu pro
> vinaře s cukernatostí 90% za cenu cukru. Což je celkem zajímavé, je to roztok
a
> včely ho nemusí "rozložit", ale odběr po cisterně je trochu příliš :-).
Inverty
> přímo pro včely mají dle mého opodstatnění jen při nutnosti jarního nebo
hodně
> pozdního krmení.
>
>
>

Proč se ptám. V reakci na http://vast-oil.lyson.com.pl/index.php5?op=news&id=27 A cenově v dnešní době vyjde jako cukr a už je to namíchaný roztok. Jako začínající včelař v tom mám tím pádem zmatek a hledám zkušenosti.
----------
Až budeš mít padesát a víc včelstev, tak na to vyčleň asi tak deset a pár let to zkoušej.

Zkušenosti z NSR jsou různorodé - popsáno na www.vcely.sk - překlad.

Proč se ptám. V reakci na http://vast-oil.lyson.com.pl/index.php5?op=news&id=27 A cenově v dnešní době vyjde jako cukr a už je to namíchaný roztok. Jako začínající včelař v tom mám tím pádem zmatek a hledám zkušenosti.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: V?kup medu
> Datum: 27.5.2011 11:07:35
> ----------------------------------------
> <i>Možná to sem nepatří, ale když jste to nakousli, tak mi to nedá,abych se
> nezeptal. A co krmení hotovou směsí? Apifonda, Apifortuna, Apivert apod? Asi
> spíš směřováno na hobby včelaře... </i>
> ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> Leckteré inverty jsou dost svinstvo a proti cukru vyjdou na zimní krmní (kdy
> nemají opodstatnění) dost draho. Před pár lety jsem našel nabídku invertu pro
> vinaře s cukernatostí 90% za cenu cukru. Což je celkem zajímavé, je to roztok a
> včely ho nemusí "rozložit", ale odběr po cisterně je trochu příliš :-). Inverty
> přímo pro včely mají dle mého opodstatnění jen při nutnosti jarního nebo hodně
> pozdního krmení.
>
>
>

<i>Možná to sem nepatří, ale když jste to nakousli, tak mi to nedá,abych se
nezeptal. A co krmení hotovou směsí? Apifonda, Apifortuna, Apivert apod? Asi
spíš směřováno na hobby včelaře... </i>
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Leckteré inverty jsou dost svinstvo a proti cukru vyjdou na zimní krmní (kdy nemají opodstatnění) dost draho. Před pár lety jsem našel nabídku invertu pro vinaře s cukernatostí 90% za cenu cukru. Což je celkem zajímavé, je to roztok a včely ho nemusí "rozložit", ale odběr po cisterně je trochu příliš :-). Inverty přímo pro včely mají dle mého opodstatnění jen při nutnosti jarního nebo hodně pozdního krmení.

Když už Aukro...
http://aukro.cz/plastovy-sud-barel-200-l-treba-na-vodu-i1623199042.html
by se hodil na plášť levného medometu.

kdyz uz to aukro, tak ja myslel tenhle sud :
http://aukro.cz/plechovy-sud-barel-200-l-treba-na-vodu-nebo-obili-i1631661785.html
S pozdravem Jan Cervenka
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ty mám namysli od začátku, ty plastové jsem našel náhodou a jsou pervektní třeba na medovinu.

Možná to sem nepatří, ale když jste to nakousli, tak mi to nedá,abych se nezeptal. A co krmení hotovou směsí? Apifonda, Apifortuna, Apivert apod? Asi spíš směřováno na hobby včelaře...


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: V?kup medu
> Datum: 27.5.2011 06:45:56
> ----------------------------------------
> "oddelky v EKo rezimu jsem pro jistotu dokrmil BIO cukrem z cukrove trtiny-
> 50 kc/ kg,kdyz normalni stal 13 kc/kg. Vysledek byl z 8 oddelku jich 7
> padlo hned zjara-vsechno pokaleno, to jedno jsem se snazil dat do kupy
> padlo v dubnu.
> Po rozmichani cukru byl roztok hnedy. "
>
> Tady je krásně vidět to, že "bio" a "eko" jsou z největší části v první
> řadě marketingové věci pro zvýšení ceny než věci, které přinášejí skutečný
> užitek. Konečný výrobek v cukrovarnictví je totiž čistý bílý cukr.
> Všelijaké ty různé hnědé cukry a melasy je buď rovnou už na bílý cukr
> standartními metodami nezpracovatelný odpad nebo výrobek, u kterého byly
> ušetřeny finální operace, všelijaké čištění a finální bělení.
> Takže ve skutečnosti hnědé cukry a melasy by se měly prodávat za znatelně
> nižší cenu než se prodává normální výrobek, bílý cukr. Jenže díky tomu, že
> tyto výrobky marketingoví šarlatáni nazvali přírodní cukr, biocukr a
> podobně, tak na ně mohou nasadit několikrát vyšší cenu než na bílý cukr a
> lidi oblblí takzvanou "ekologií" ( bohužel ) je přesto kupují.
> Vyhovuje to i výrobcům. Odpad, který by jinak šel do krmení zvířatům nebo
> na výrobu "biolihu" do nádrží aut, prodají mnohem dráž jako "krmení" pro
> lidi.
> A je úplně jedno, jestli v tom cukrovaru zpracovávají cukrovou třtinu nebo
> cukrovou řepu.
>
> Tím textem neřeším to, že všelijaké ty hnědé cukry jsou přece jen o trošku
> zdravější než bílý rafinovaný cukr, protože vedle cukru obsahují i další
> balastní látky z té výchozí "přírodní" řepy či třtiny.       
>
>
>

Dne Friday 27 of May 2011 07:58:27 Honza Zátka napsal(a):
> Kdo by chtěl plastové potravinářské sudy za zajímavou cenu tak:
> http://aukro.cz/barel-sud-becka-kad-nadrz-220l-i1631589859.html ale kov je
> kov :-)
>
>
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.tur??ni <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Fascinovany
> Datum: 27.5.2011 07:26:33
> ----------------------------------------
> Plastové sudy jsou na pendrek. To poznáš, až ti projede dnem kamínek nebo
> hřebík z palety a potom to rozehřeješ. Zpracovatelé to vůbec kvůli tomuto
> nechcou ani vidět._gp_
>
> Gusti, trafil si klinček po hlavičke, práve pri poslednom vytáčaní medu som
> zbadal, že z plástovej nádoby vyteká med, nádoba praskla pod výstupkom pre
> prenášanie. Plast vďaka ultrafialovému žiareniu, rýchlo degraduje a
> plastové nádoby sú často vystavované slnku.
> Takže kov je najlepší a samozrejme antikor, len kto ho si pre cenu dovolí,
> takže nám ostáva len plech s dobrým náterom potravinárskej farby.

kdyz uz to aukro, tak ja myslel tenhle sud :

http://aukro.cz/plechovy-sud-barel-200-l-treba-na-vodu-nebo-obili-i1631661785.html

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Mě by zajímalo, kdo skutečně doma dává med do 200 litrových sudů. Kapacitně při nějaké desítce včelstev by to sice vyšlo, ale ....
Musela by na to být dimenzována rozehřívací komora, "bazmek" velký jako masívní šatní skříň. Pokud ne, tak by při dobývání ztuhlého medu musela nastoupit pravěká technologie, pěkně masívní pevná lžíce, naběračka, nůž nebo nerezový rýček nebo i sekerka a med z nádoby prostě vykopat.....
Plný 200 litrový sud s medem má 300 kilo. Pokud se z takovým kolosem má hýbat, tak asi sud na paletu a převážet paletovým vozíkem. Nebo jiným vozíkem.... zdvihat jeřábem... Zapomenout by se musely na všechny schůdky, vyšší prahy atd neboli doma v baráku udělat rovnou nivelizovanou betonovou podlahu na úrovni dvorku, prahy u dveří a vrat co nejnižší, aby nájezd na ně nebyl příliš vysoký, zkrátka místo baráku mít malou tovární halu...
Přelévání medu z nádoby do nádoby, na to by musel být jeřáb, a kvalitní zvedací přípravek, ve kterém by se sud zvedl o takových aspoň metr a půl a potom naklonil, aby med mohl vytéct do spodní nádoby. Přelévat 200 litrů medu naběračkama, to by byla práce pro sebevrahy.
A co kdyby takový sud s tekutým medem praskl tak špatně, že by všech 200 kilo vyteklo, to by byla vrstva medu pořádných pár centimetrů vysoká po celé podlaze větší místnosti, na rozdíl od 30 litrové nádoby dost pohroma.

Mně vychází, že při roční produkci medu 1 - 2 tuny nebo tak nějak se na doma furt vyplatí skladovat med v 20 - 30 litrových nádobách. S těmito nádobami se dá ručně manipulovat bez jakékoliv drahé mechanizace, pokud je potřeba, rozehřívací box vyjde rozumně malý a dávka medu 30 - 50 kilo nebo v případě míchání různých medů 100 - 150 kilo je tak akorát pro rozlití do sklenic na prodej ze dvora či prodej někde v jednom kamenném obchodě.
200 litrový sud by se tak maximálně uplatnil pro výkup, jako že někde pod přístřešek mi na 14 dní dá výkupce ten sud na europaletě a já po tuto dobu dycky co dva dny rozpustím 1 - 3 menší nádoby medu, přinesu k sudu a vyklopím do něho, dokud sud není plný. Výkupce pak přijede s náklaďákem s mechanickou rukou , já mu těch 300 kilo medu na paletě po rovném betonu dovezu k autu a on mechanickou rukou sud hodí na korbu....

Takže skutečně někdo skladujete pro prodej ve sklenicích med v 200 litrových sudech?

To je fakt.Moje výnosy jarního medu se zatím pohybují okolo cca 40-50 kg ze včelstva.
*****************************************************************************************************
Blahopřeji příteli,zase jste mne nezklamal.Takže pokud bude tento rok trochu normální,docílíte 100kg ze včelstva tak jako kdysi nám tradovali že v SSSR. Ale chraň Bože,že bych Vám záviděl,ani náhodou,naopak,přeji a alespoń se se svým způsobem chovu včel podělíte s ostatními zde,aby taky tak byli úspěšní.
Jinak konečně se rozbíhá debata co s letošním hojným medem. Dát jej výkupcům za hubičku,oželet tu svoji práci u včel a taky jejich píli? Zaslouží si to? Myslím,že dochází mnohým,kteří dosud neměli problém s prodejem svého medu,že nastala doba,kdy trh s medem je nasycen jak někteří tvrdí a taky je převčeleno. Vzpomínám na doby dávno minulé,kdy sice bylo taky někdy hodně medu,jenže konve nebyly. A tak byl včelař mnohdy rád,když nějakou od Jednoty dostal.Tehdy dávat med do sudu o 200 litrech bylo nepředstavitelné. Dnes je to zcela normální a komu to ještě nedošlo,dojde později. Takže letošní rok bude o tom: sudy, protože konve nestačí. Jenže každý nemá tu možnost ty sudy skladovat,nemá kde. Nechci předvídat jak letošní rok s mnohými zatočí ale dopad to určitě bude mít. Na konec,kdo včelařině propadl,vydrží i tento rok,hlavně zdraví

"R.Stonjek...."

-------------------------------

To je fakt.Moje výnosy jarního medu se zatím pohybují okolo cca 40-50 kg ze včelstva.Pokud je to zároveň med poslední,tak letošní sezóna by byla spíš podprůměrná a prodávat ho někam okolo 40 kč za kilo-nebo dokonce za 26-by byl případ obzvláště vydatné duševní chudoby.Ani náklady na produkci nejsou zadarmo-naopak,čím dál víc rostou.

Zdraví Pavel

To co někteří předvádějí se dá hodnotit jako délání účtu bez hostinského. Co se letošních výnosů týče, vůbec nic nevíme. Pravdou je, že první sklizeň byla dobrá. Byla li ale poslední, tak by výnos za sezonu nijak neoslnil. Nad námi je teď nějaký sopečný prach jako loni a pak celý červen propršel. To, že vloni se přes neustálé smyvy medovice stále tvořila a zachránil nás víc než exelentně sušší červenec byl malý zázrak a jak je známo zázraky se pravidelně neopakují.Takže jestli někdo dnes ví, že bude medu neprodejné množství tak je to akorát nesvéprávný žvanil, který ví prdlajs.Musíme si tedy počkat. Myslím že na kalkulaci všeho je nejlépe od 1/2 září. Med se ve skladě snedno sečte, průměrné výnosy lehce spočítají a je jasné jak úspěšní jsme byli v přípravě na další sezonu./ Léčení, vylepšování problémových včelstev, chov matek atd. atd. Stejnou chybou by ale bylo na špičkové výnosy se nepřipravit!! Je daleko milejší řešit problémy s ohromným množstvím medu než s prázdným skladem! Zdraví R. Stonjek.

Dobrý den.
Jako dítě jsem navštěvoval kroužek včelařů cca.5.roků nyní ve věku 56.let bych se k této bohulibé činnosti rád vrátil.Možnosti u rod. domku mám výhodné-Pomůže mi někdo na začátku s vybavením po někom kdo končí.Pamatuji si že každý včelař si má najít svého nástupce.Kraj Jihočeský-přijedu.Děkuji Klimeš tel.602 10 9595.

Kdo by chtěl plastové potravinářské sudy za zajímavou cenu tak: http://aukro.cz/barel-sud-becka-kad-nadrz-220l-i1631589859.html ale kov je kov :-)


------------ Původní zpráva ------------
Od: a.tur??ni <e-mail/=/nezadan>
Předmět: Re: Fascinovany
Datum: 27.5.2011 07:26:33
----------------------------------------
Plastové sudy jsou na pendrek. To poznáš, až ti projede dnem kamínek nebo
hřebík z palety a potom to rozehřeješ. Zpracovatelé to vůbec kvůli tomuto
nechcou ani vidět._gp_

Gusti, trafil si klinček po hlavičke, práve pri poslednom vytáčaní medu som
zbadal, že z plástovej nádoby vyteká med, nádoba praskla pod výstupkom pre
prenášanie. Plast vďaka ultrafialovému žiareniu, rýchlo degraduje a
plastové nádoby sú často vystavované slnku.
Takže kov je najlepší a samozrejme antikor, len kto ho si pre cenu dovolí,
takže nám ostáva len plech s dobrým náterom potravinárskej farby.

Plastové sudy jsou na pendrek. To poznáš, až ti projede dnem kamínek nebo hřebík z palety a potom to rozehřeješ. Zpracovatelé to vůbec kvůli tomuto nechcou ani vidět._gp_

Gusti, trafil si klinček po hlavičke, práve pri poslednom vytáčaní medu som zbadal, že z plástovej nádoby vyteká med, nádoba praskla pod výstupkom pre prenášanie. Plast vďaka ultrafialovému žiareniu, rýchlo degraduje a plastové nádoby sú často vystavované slnku.
Takže kov je najlepší a samozrejme antikor, len kto ho si pre cenu dovolí, takže nám ostáva len plech s dobrým náterom potravinárskej farby.

"Tady je spíš řeč o nádobách pro domácí uskladnění. Já mám pod ty bílé uřezaný čtverec sololitu, na který to na zem postavím spíš proto aby se dno neodřelo, protože jak jsou nádoby prázdné tak je možné je skladovat zasunutím do sebe a strkat do čistého nějaký poškrábaný spodek co se špatně umívá není zrovna pěkné čisté to musí být i zvenčí a zespod. Dávám tři nádoby na sebe takže na 1 m2 asi 600kg medu."

Plast má tu vlastnost, že nesnáší dlouhodobé napětí. Pokud se plastová nádoba plná medu položí na nerovný povrch , je spodek plastové nádoby vystaven trvale tomu napětí. Pokud ta nerovnost je malá, tak se plast podle té nerovnosti časem vytvaruje, pokud je větší, plast to neustojí a dno nádoby prostě praskne. Moje zkušenosti z uskladňování kvasu. Asi se dojde k tomu, že běžné plastové potravinářské nádoby budou muset být vždy podkládány nějakou rovnou podložkou, která bude držet tvar.
Zvláště pokud to budou běžné levné plastové potravinářské nádoby. Můj dojem z nich je totiž takový, že kvůli nízké ceně je síla dna takových nádob minimalizována, aby takové nádoby měly jen krátkou životnost, rok, dva roky, tři roky.....

Ono asi nádoby na med budou vždy s nějakým háčkem.
Plastové budou naplněné medem vždy citlivé na nešetrné zacházení, při jejich zahřívání při rozehřívání medu se potravinářský atest může stát pochybný a podle kvality plastu budou rychleji či pomaleji stárnout a křehnout a pak snadno praskat.
Levné "potravinářské sudy" jsou sudy z běžné oceli opatřené nějakým potravinářským lakem, které se bez výhrad dají použít jen poprvé. Podruhé a vícekrát už může být vrstva potravinářského laku porušená.
Nerezové jsou potom drahé. Navíc pokud se nerezové nádoby udělají kvůli ceně málo mechanicky pevné, budou taky naplněné medem citlivé na nešetrnou manipulaci a jejich životnost taky může být překvapivě nízká.

"oddelky v EKo rezimu jsem pro jistotu dokrmil BIO cukrem z cukrove trtiny- 50 kc/ kg,kdyz normalni stal 13 kc/kg. Vysledek byl z 8 oddelku jich 7 padlo hned zjara-vsechno pokaleno, to jedno jsem se snazil dat do kupy padlo v dubnu.
Po rozmichani cukru byl roztok hnedy. "

Tady je krásně vidět to, že "bio" a "eko" jsou z největší části v první řadě marketingové věci pro zvýšení ceny než věci, které přinášejí skutečný užitek. Konečný výrobek v cukrovarnictví je totiž čistý bílý cukr. Všelijaké ty různé hnědé cukry a melasy je buď rovnou už na bílý cukr standartními metodami nezpracovatelný odpad nebo výrobek, u kterého byly ušetřeny finální operace, všelijaké čištění a finální bělení.
Takže ve skutečnosti hnědé cukry a melasy by se měly prodávat za znatelně nižší cenu než se prodává normální výrobek, bílý cukr. Jenže díky tomu, že tyto výrobky marketingoví šarlatáni nazvali přírodní cukr, biocukr a podobně, tak na ně mohou nasadit několikrát vyšší cenu než na bílý cukr a lidi oblblí takzvanou "ekologií" ( bohužel ) je přesto kupují.
Vyhovuje to i výrobcům. Odpad, který by jinak šel do krmení zvířatům nebo na výrobu "biolihu" do nádrží aut, prodají mnohem dráž jako "krmení" pro lidi.
A je úplně jedno, jestli v tom cukrovaru zpracovávají cukrovou třtinu nebo cukrovou řepu.

Tím textem neřeším to, že všelijaké ty hnědé cukry jsou přece jen o trošku zdravější než bílý rafinovaný cukr, protože vedle cukru obsahují i další balastní látky z té výchozí "přírodní" řepy či třtiny.

Velký zpracovatel by měl si dodat vlastní sudy ve kterých si to rozpouští. Aspoň tak to měly zařízeno někteří co dodávaly do výkupu a toho medu měly víc než malé množství. A nevím jak by u zpracovatele obstál plastový sud, ti při rozpouštění nejspíš na teplotu do 50°C moc hledět nebudou, aby takové množství medu rozpostily efektivně nebo jen popustily u stěny sudu aby mohly med vyklepnout do stroje. Tady je spíš řeč o nádobách pro domácí uskladnění. Já mám pod ty bílé uřezaný čtverec sololitu, na který to na zem postavím spíš proto aby se dno neodřelo, protože jak jsou nádoby prázdné tak je možné je skladovat zasunutím do sebe a strkat do čistého nějaký poškrábaný spodek co se špatně umívá není zrovna pěkné čisté to musí být i zvenčí a zespod. Dávám tři nádoby na sebe takže na 1 m2 asi 600kg medu.
Mít něco takového v nerezu by bylo jistě lepší, ale pokud někde se to dá sehnat, tak ta cena by už asi tak příjemná nebyla.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Fascinovany
> Datum: 27.5.2011 00:10:46
> ----------------------------------------
> Plastové sudy jsou na pendrek. To poznáš, až ti projede dnem kamínek nebo
> hřebík z palety a potom to rozehřeješ. Zpracovatelé to vůbec kvůli tomuto
> nechcou ani vidět._gp_
> .........
> Radek (213.220.233.191) --- 26. 5. 2011
> Re: Fascinovany (52410) (52422) (52439) (52444)
>
> Nove plastove sudy ruznych velikosti vc. potravinarskeho atestu se daji
> koupit na mnoha mistech - napr. http://www.tref.cz/.
>
> Pristup dobry, prave sem pro jine ucely objednaval byt jen 4 sudy. Poslou
> postou nebo Radialkou.
>
> Radek
>
>
>

Plastové sudy jsou na pendrek. To poznáš, až ti projede dnem kamínek nebo hřebík z palety a potom to rozehřeješ. Zpracovatelé to vůbec kvůli tomuto nechcou ani vidět._gp_
..........
Radek (213.220.233.191) --- 26. 5. 2011
Re: Fascinovany (52410) (52422) (52439) (52444)

Nove plastove sudy ruznych velikosti vc. potravinarskeho atestu se daji koupit na mnoha mistech - napr. http://www.tref.cz/.

Pristup dobry, prave sem pro jine ucely objednaval byt jen 4 sudy. Poslou postou nebo Radialkou.

Radek

Dne Thursday 26 of May 2011 22:08:54 Honza Zátka napsal(a):
> A teď pro většinu překvapivá informace, takový sud se nechá sehnat už za
> 300-400Kč. Ale kde říkat nebudu, tolik jich zase "neprodukují". Hledejte a
> ptejte se.


onehda jsem jich asi 20 videl ve srotu, jednou pouzite, neznicene, cena tak
cca 50 kc ( 8 kc/kg ), ale uz mam tolik " pokladu ", ze to neni kam davat.
Jeden jsem kdysi dostal, delam v nem cukerny roztok a vozim na voziku.

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Nove plastove sudy ruznych velikosti vc. potravinarskeho atestu se daji koupit na mnoha mistech - napr. http://www.tref.cz/.

Pristup dobry, prave sem pro jine ucely objednaval byt jen 4 sudy. Poslou postou nebo Radialkou.

Radek

Do čeho uložit med budu nejspíš muset řešit také, protože odhadem na letošní úrodu, budu mít nádob málo. Teď mám z potr. plastu bílé nádoby s víkem na 40l , tj asi 50kg medu který se v
pohodě do toho vejde. Stály asi 180kč. Na přenášení v ruce to stačí, takže do většího objemu bych nešel. Jinak se dají koupit sudy s potravinářským atestem s víkem na 120l. Cenu budu vědět zítra.
Ono ve skladech s tímto sortimentem se něco dá sehnat za rozumnější cenu než v prodejnách se včel. zbožím.



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Fascinovany
> Datum: 26.5.2011 21:03:24
> ----------------------------------------
> GP:
> ...toto slyšel na Tvém místě já, tak nic jiného nedělám, že sháním barely
> a hoboky a ostatní které znám k tomu nabádám. Ty obaly se teď shání těžko.
> ---------
> No já troškař mám zatím dost hoboků a hodně kýblů z víkem.
> Ale ty sudy, to by jsee zatím neptřeboval. Ale doufám, že na ně dojde,
> dneska to zase pěkně zahučelo.:-)
>
> To jsou nějaké spec. sudy s potr.barvou, nebo se to vždycky vystýlá
> umělohmotným pytlem, co prodávám m.j. Lysoň.
>
> Sedláček uvádí, že je dává sudy k naplnění oproti záloze 400Kč. Takže to
> asi žádná extra věc nebude. Kde se to dá koupit, pokud nestačí obyč sud.
>
> Díky.
>
> Karel
>
>
>

Sudy se dají sehnat jako použité z různých potravinářských fabrik. Expedují se v tom sirupy atd. Nevím o nikom, kdo by tam ten pytel nedával, ale možné to je, origo je to v nich také rovnou nalité a do hliníkových konví taky nikdy nikdo nic nedával, a že některé jsou pěkně hnusné... Ale manipulace s cca 300kg už není nic moc a chce to techniku. A teď pro většinu překvapivá informace, takový sud se nechá sehnat už za 300-400Kč. Ale kde říkat nebudu, tolik jich zase "neprodukují". Hledejte a ptejte se.

------------ Původní zpráva ------------
Od: gp <e-mail/=/nezadan>
Předmět: Re: Fascinovany
Datum: 26.5.2011 21:16:12
----------------------------------------
Sedláček uvádí, že je dává sudy k naplnění oproti záloze 400Kč. Takže to
asi žádná extra věc nebude. Kde se to dá koupit, pokud nestačí obyč sud.

Díky.

Karel
.........
To právě nevím, ale 400Kč záloha, to je Sedláček kanec._gp_

Sedláček uvádí, že je dává sudy k naplnění oproti záloze 400Kč. Takže to asi žádná extra věc nebude. Kde se to dá koupit, pokud nestačí obyč sud.

Díky.

Karel
..........
To právě nevím, ale 400Kč záloha, to je Sedláček kanec._gp_

GP:
....toto slyšel na Tvém místě já, tak nic jiného nedělám, že sháním barely a hoboky a ostatní které znám k tomu nabádám. Ty obaly se teď shání těžko.
---------
No já troškař mám zatím dost hoboků a hodně kýblů z víkem.
Ale ty sudy, to by jsee zatím neptřeboval. Ale doufám, že na ně dojde, dneska to zase pěkně zahučelo.:-)

To jsou nějaké spec. sudy s potr.barvou, nebo se to vždycky vystýlá umělohmotným pytlem, co prodávám m.j. Lysoň.

Sedláček uvádí, že je dává sudy k naplnění oproti záloze 400Kč. Takže to asi žádná extra věc nebude. Kde se to dá koupit, pokud nestačí obyč sud.

Díky.

Karel

Ja jsem loni udelal taky dobrou zkusenost,

oddelky v EKo rezimu jsem pro jistotu dokrmil BIO cukrem z cukrove trtiny- 50 kc/ kg,kdyz normalni stal 13 kc/kg. Vysledek byl z 8 oddelku jich 7 padlo hned zjara-vsechno pokaleno, to jedno jsem se snazil dat do kupy padlo v dubnu.
Po rozmichani cukru byl roztok hnedy.

Takze uz zadne experimenty !!!

P.

# ------------ Původní zpráva ------------
# Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
# Komu: V?ela?sk? mailing list<vcely/=/v.or.cz>,
# Kopie:
# Předmět: Re: Fascinovany
# Datum: 26.5.2011 07:49:49
# ----------------------------------------
# GP:
# Mě jen fascinuje z pohledu dobrého hospodáře, že člověk, který má vlastní
# prostředky a jede takřka bez koruny dotací na zlepšení prodeje medu, může
# ovlivnit fronty lidí, kteří jsou organizováni a berou dohromady stovky
# milionů dotací ročně. Neměli by zatu dobu a ty peníze MÍT už vlastní
# řetězec zpracoven co dodávají do oběhu med a tak si tu cenu polepšit a měli
# by důvod med těm Špačkům nestrkat tak levně, když ho prostě nechce, protože
# o něj není zájem?
# -------------------
# Co tě fascinuje, normálka.
# Z cizího krev neteče.
# Dáš si slušný plat za málo práce - raději moc neděláš, aby jsi moc
# nezkazil, pár zakázek kamarádům, zbytek utratíš bez efektu a už můžeš zase
# žádat o dotace. A máš na to tím pádem čas - obíháš noviny, ždádáš,
# sháníš,...
#
# A teď si představ, že by jsi to neudělal, obracel každou korunu, práci lidí
# co máš skoro zadarmo /dělají to většinou skoro zadarmo/ by jsi nevyužíval k
# nějakému neefektivnímu prodeji léčiva a kontroly jak kdo léčí, ale k výkupu
# a prodeji, organizovali by prodejní akce, ochutnávky, prezentace atd.
#
# Za chvíli by jsi nepotřeboval dotace, atd.
#
# Za chvíli by z toho bylo tolik práce, že by jsi musel pracovat, přitom by
# se zjistilo, že na to třeba nemáš, vyrostla by ti při práci konkurence na
# post,...
#
# Jak je jednodušší nadávat a občas si zorganizovat něšjakou schůzi, kde
# vysvětlím proč je to tak dobré/špatné.
#
# Takže dokud budou dotace, bude to tak jak je.
#
#
# Si jenom ven - že bude teď spousta medu se tušilo už pár týdnů. Přesto masa
# organizovanmých včelařů svoji frontou před výkupem, aby stihli tu první
# cenu srazí za týden cenu o 50% dolů.
# A teď vyrazí s polakáty ne do Křemencové, ale do ulic a na plotech to zase
# začne viset. Med za 50, 60, 80
#
# A to jsem osobně slyšel p.Špačka v září v Lysé, jak Cechařům povídal, že
# situace se může během roku otočit o 180st.
# Naprostý nezájem o diskuzi, my budemem prodávat ze dvora a budeme na výkupu
# nezávislí.
#
# Jo, a je to tady, hubená léta skončila, medu bude dost. :-)
#
# A na podzim má prý být D1 okolo třiceti jkorun na včelstvo.
# Tak s enám to tady třeba trochu vyčistí, chtělo by to jen nějakou dotaci na
# výkup starých úlů. ABy tady nestrašily.
#
#
# Karel
#
#

"Na to rychle zapomeň. V Čelechovicích na Hané býval cukrovar kde se vyráběl nerafinovaný cukr.Včelaři kteří si jej nanosily domů a včely jím nakrmily, splakali nad výdělkem. Tak posrané úly jsi v životě neviděl!"

Někdy okolo roku 1993 jsem zhruba tři roky včely krmil obyčejným hnědým afinovaným cukrem. Koupeným jednak v Zemědělském zásobování, jednak ještě jako zbytky od soukromníka. Včely úplně v pohodě. Je ale fakt, že po tyto roky byla vždy příznivá zima s častějšími prolety.

Na to rychle zapomeň. V Čelechovicích na Hané býval cukrovar kde se vyráběl nerafinovaný cukr.Včelaři kteří si jej nanosily domů a včely jím nakrmily, splakali nad výdělkem. Tak posrané úly jsi v životě neviděl!

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: V?kup medu
> Datum: 25.5.2011 23:04:15
> ----------------------------------------
> "Je určitě možnost vzít cukr, ten denaturovat a udělat z něj krmný cukr.
> Jenže samotná vhodná denaturace cukru pro včely něco stojí, stojí i něco
> ouřada který to umázne kouzelným proutkem z té české kvóty a potom něco
> stojí ten blbec, který chce mít něco z toho, že to celé zorganizoval. Pak z
> toho chcou mít něco obchodníci a dopravci. Takže stačí toto všechno sečíst
> a odpovědět si - co nato tedy ten včelař nakonec řekne. Ten si stoupne do
> fronty a jak jeho dělnice, těch pár kil prostě koupí v akci, než aby cpal
> peníze do cukru, který je prý denaturován. Neřekne si - je to tedy cukr
> když to není cukr? A jeto."
>
> Cukr pro včely by se určitě nemusel bělit a nemusel by se tak kvalitně
> rafinovat. Nevadilo by, kdyby byl roztok takového cukru zažloutlý a jedním
> z sledovaných parametrů by muselo být takové množství pro včely
> nestravitelných látek, které by ještě včelám v zimě nevadily. Takový cukr
> by byl výrobně levnější než obyčejný rafinovaný cukr.
> Přirozeně ty ostatní náklady by zůstaly.
>
>
>

A to jsem osobně slyšel p.Špačka v září v Lysé, jak Cechařům povídal, že situace se může během roku otočit o 180st.
Naprostý nezájem o diskuzi, my budemem prodávat ze dvora a budeme na výkupu nezávislí.
.........

Proč ho neposlouchaly co říká? Kam jsi to napsal? Víš, že místo nějakých přednášek stačí říci, že příští rok ať je snůška a přínos jakkýkoli musí mít každý včelař velkou zásobu obalů na med? Kdybych toto slyšel na Tvém místě já, tak nic jiného nedělám, že sháním barely a hoboky a ostatní které znám k tomu nabádám. Ty obaly se teď shání těžko. Já se tuto informaci o ceně dozvěděl asi před týdnem a jak jsem napsal, zatím cenu neřeším, nemám proč. Špaček už asi v září měl plný sklad a potřebuje nejprve prodat. A proti plnému skladu se lépe přežívá s plným skladem. K tomu ten prodej ze dvora za 60 -80 ... a zase nějak bude._gp_

Jde mi z toho hlava kolem, co dokáže český včelař vymyslet.
Je to zábava :o)). Myslím, že jednodušší, efektivnější a energeticky nenáročný je způsob, který provozuje ing. Dvorský. Viz "medná komora". Doporučuji jeho stránky.
Jinak, to že bychom med neprodali, o to není žádná obava. A pokud nám letos něco zbude, žádné neštěstí. Příští rok med být v takovém množství nemusí. To se potom letošní zásoby hodí.
Tak ať Vám to teče, přátelé. JK

Díky za odpověď,
pokud jde o podněcování, vůbec nemá smysl, navíc v srpnu je už narozených nebo ve stadiu plodu většina zimních včel. Navíc se začíná mluvit o tom, že včasné ukončení plodování v podletí příznivě ovlivňuje varoózu, nenamnoží se tolik roztočů a pokud jde o sílu včelstva, je mnohem výhodnější včelám ponecht na zimu alespoň 3nástavky 39*24 nebo i víc a pak porovnejte podněcovaná včelstva se správně vyzimovanými.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Fascinovany
> Datum: 26.5.2011 13:44:35
> ----------------------------------------
> Ty procenta jsou hodně přahnané... bílí rafinovaný cukr musí mít minimálně 99,8%
> čisté sacharózy. Zkrmit med standardně v roztoku jsem psal z důvodu podnícení.
> Pokud dám do úlu v srpnu hotové zavíčkované zásoby tak matka klást přstane
> společně se snůškou což není zrovna ideální. Pokud se někdo chcete šťourat ve
> složení cukru, tak http://www.czfcdb.cz/potraviny/?id=190
>
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Fascinovany
> Datum: 26.5.2011 12:40:49
> ----------------------------------------
> Ahoj Jendo,
> nemám podložené, je to drb, ale říká se, že ten současný cukr může mít až 20%
> popelovin, zatímco dříve náš cukr měl cca 4%. Je tu někdo, kdo má blízko k
> cukrovarům?
> Každopádně vloni kamarád krmil cukrem a v zimě se mu včely podělali, což si za
> léta nepamatuje.
> Zimování na medu beru jako přirozenou potravu tedy jako nejlepší. Sám budu o
> víkendu řešit problém, že nestíhám vytáče, tak asi nějaké nástavky odložím na
> oddělky, abych mohl přidat kmenovým včelstvům, do maringotky se mi víc než 7NN
> nevejde. V červenci uvidím, kolik vytočím a kolik jim nechám na zimu. Jinak
> vytáčet a pak zkrmovat je blbost, copak to někdo dělá divokým včelstvům?
> Zkrystalizovaný med včelám vůbec nevadí, je hygroskopický nasaje vodu a včely
> ho
> odeberou.
> Radek
>
>
>

Ty procenta jsou hodně přahnané... bílí rafinovaný cukr musí mít minimálně 99,8% čisté sacharózy. Zkrmit med standardně v roztoku jsem psal z důvodu podnícení. Pokud dám do úlu v srpnu hotové zavíčkované zásoby tak matka klást přstane společně se snůškou což není zrovna ideální. Pokud se někdo chcete šťourat ve složení cukru, tak http://www.czfcdb.cz/potraviny/?id=190

------------ Původní zpráva ------------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Předmět: Re: Re: Fascinovany
Datum: 26.5.2011 12:40:49
----------------------------------------
Ahoj Jendo,
nemám podložené, je to drb, ale říká se, že ten současný cukr může mít až 20%
popelovin, zatímco dříve náš cukr měl cca 4%. Je tu někdo, kdo má blízko k
cukrovarům?
Každopádně vloni kamarád krmil cukrem a v zimě se mu včely podělali, což si za
léta nepamatuje.
Zimování na medu beru jako přirozenou potravu tedy jako nejlepší. Sám budu o
víkendu řešit problém, že nestíhám vytáče, tak asi nějaké nástavky odložím na
oddělky, abych mohl přidat kmenovým včelstvům, do maringotky se mi víc než 7NN
nevejde. V červenci uvidím, kolik vytočím a kolik jim nechám na zimu. Jinak
vytáčet a pak zkrmovat je blbost, copak to někdo dělá divokým včelstvům?
Zkrystalizovaný med včelám vůbec nevadí, je hygroskopický nasaje vodu a včely ho
odeberou.
Radek

" nemám podložené, je to drb, ale říká se, že ten současný cukr může mít až 20% popelovin, zatímco dříve náš cukr měl cca 4%. Je tu někdo, kdo má blízko k cukrovarům?"

Podle mně to je nesmysl. Cukr obsahuje jen uhlík, vodík a kyslík, 20 % popelovin by potom znamenalo něco jako cukr smíchaný s pilinami půl napůl nebo tak nějak.
Ostatně na rafinovaný cukr coby výrobek bude určitě někde oborová norma, která tohleto předepisuje. Tam bude i maximální možný obsah popelovin, pravděpodobně někde na úrovni desetiny procenta.

"Zavíječ je aktivní až nad 10 stupňů,takže stačí mít v tom chlazeném skladě teplotu nižší a naopak můžu ty plásty v nástavcích srazit víc k sobě,aby se jich tam víc vešlo... "

Světlé plásty nebo vystavěné mezistěny, zavíčkované odzhora až dolů , se dají uložené s mezerami skladovat i za normální teploty. Zavíječ do nich nejde nebo jde jen velice málo, takže do podletí jsou úplně v pohodě. Působí malá atraktivita světlého plástu dohromady s tím, že larva zavíječe se nemůže prohryznout do buňky se sladinou, protože by to zalilo, musí vegetovat v úzké mezistěně plástu..
Nesmí tam být buňky s pylem, ten je naopak pro zavíječe ohromně atraktivní.

Ahoj Jendo,
nemám podložené, je to drb, ale říká se, že ten současný cukr může mít až 20% popelovin, zatímco dříve náš cukr měl cca 4%. Je tu někdo, kdo má blízko k cukrovarům?
Každopádně vloni kamarád krmil cukrem a v zimě se mu včely podělali, což si za léta nepamatuje.
Zimování na medu beru jako přirozenou potravu tedy jako nejlepší. Sám budu o víkendu řešit problém, že nestíhám vytáče, tak asi nějaké nástavky odložím na oddělky, abych mohl přidat kmenovým včelstvům, do maringotky se mi víc než 7NN nevejde. V červenci uvidím, kolik vytočím a kolik jim nechám na zimu. Jinak vytáčet a pak zkrmovat je blbost, copak to někdo dělá divokým včelstvům? Zkrystalizovaný med včelám vůbec nevadí, je hygroskopický nasaje vodu a včely ho odeberou.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Fascinovany
> Datum: 26.5.2011 11:47:00
> ----------------------------------------
> Tohle si nedovedu dost dobře představit, po pár měsících bude med v buňkách jako
> kámen. Jak ho chceš vytáčet? Rozehřátí medu v plástech nevidím reálně, protože
> aby se dalo mluvit o nějakém rozumném rozpuštění, musel by se plást nahřát na
> 40-45°C a to nepřežije. Navíc by museli být rámky komplet zavíčkované, jinak to
> nemá vůbec smysl. Lepší je vytočit do sudů a při nejhorším to včelám vrátit v
> roztoku (podnícení, které by se jen vrácením plástů nedosáhlo). A mimochodem i
> při výkupce 30Kč, je to stále víc než cukr. Zimovat na medu je dle mého blbost,
> nevíc nám kdosi cosi tvrdil, že zimování na cukru je lešpí z toho důvodu, že je
> narozdíl od medu "čistý" - včelám se pomaleji plní výkalové vaky.
>
> Jenda
>
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Fascinovany
> Datum: 26.5.2011 11:25:19
> ----------------------------------------
> Jinak co se týká skladovacích prostorů, spíš to pro mě v vzdálenější
> budoucnosti vypadá na chladnou komoru. V květnu polovinu, dvě třetiny
> plástů s medem vybrat a tam uložit a potom podle vývoje ceny v podletí buď
> něco z toho vrátit včelám na zimu nebo naopak v září, říjnu nahřát a
> vytočit.
>
> Akorát ještě nemám představu o nákladech, co by to vyžadovalo.
>
>
>
>
>

Jen musí být mezi plásty mezery, aby se do nich nedali zavíječi .

-----------------------------------------------------

Zavíječ je aktivní až nad 10 stupňů,takže stačí mít v tom chlazeném skladě teplotu nižší a naopak můžu ty plásty v nástavcích srazit víc k sobě,aby se jich tam víc vešlo...

Zdraví Pavel